【中国網】日本の護衛艦10隻増強、「中国からの島の防衛強化」は
軍拡の為の口実。国際社会は警戒を[11/22]
1 名前：帰って来た仕事コナカッタ元声優φ ★ 投稿日：2013/11/23(土) 01:34:09.51 ID:???
中国と日本の関係をめぐり、日本は絶えず緊張状態を人為的に作り出し、中国海軍の遠洋における
正常な活動を「威嚇である」と主張している。
日本のNHKは21日、国防の新たな指針として、政府が年末までにまとめる「防衛計画の大綱（防衛大綱）」
の骨格が明らかになったと報じた。
中国の海洋活動が活発化していることを受け、日本の防衛省は護衛艦を、現在の大綱の48隻から更に10隻
程度増やし、島の防衛体制を強化する案を明確に示した。
日本は好き勝手に大げさに主張している「外部の脅威」とは本当のところは、日本が軍拡を進めるにあたり、
戦後の国際秩序による束縛から脱却するための口実でしかない。
これについて、中国外交部報道官はかつて、「地域の安定と平和の維持は誰もが望んでいることだ。
日本は国際社会の流れに背き、緊張状態を人為的に作り、相手を触発して対立を深めている」と強調した。
日本の真の狙いには国際社会も警戒する必要があり、一部の政治勢力と政治家は、外部の脅威を口実に「軍拡」
を騒ぎ立てている。
日本の今後の発展の向かう先には大きな懸念が残る。
http://japanese.china.org.cn/jp/txt/2013-11/22/content_30676061.htm
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,w600]
4 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 01:36:10.95 ID:4cyk5dv+
実際船が足りないのよね
フィリピンに物資送るために、演習中止したわけだし
115 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 05:35:12.59 ID:911eDSKH
>>4
船が足りないと言うか実際足りないんだけど
今現在ヘリを搭載できるタイプの護衛艦は空母と一緒で
搭載機のヘリの整備のために海洋に出たらその度に休ませる必要があるのよ
だからいせやひゅうがはローテーション組んで運用してる。
次のいずもとDDH24も同じ感じでローテ組む
どっかの国が空母欲しいと喚いてるけど空母持つにはその運用が必ず必要
226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 10:49:43.95 ID:7snoObfm
>>115
運用するには三隻は必要と昔から言うね。
俺たちがガンがって景気良くして運用費用を稼がないとな。
228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 10:54:34.01 ID:/DkvnsM5 [5/17]
>>226
いずもも護衛体制が整うと決定された段階で建造された。
どこぞの国みたく先ずは空母などという無謀さは微塵も無いよ。ｗ
18 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 01:46:34.53 id:GZm8Jk6t
いや、オマエら
日本が１隻作る間に
中国は２、３隻作るとかほざいてたろうが...
どう考えても
そっちのほうが軍拡だろｗ
23 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 01:50:09.49 ID:bsTf0fW2
>>18
だがまともな船は作れない。
進水すると浸水する。
或いは爆発する。
28 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 01:52:44.24 ID:9DIIv7Pw [1/4]
>>23
大丈夫
100隻造って10隻まともな奴が残ればいいって感覚で配備展開してるからｗ
44 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 02:08:10.87 ID:E/NF0G8P [2/8]
>>18
中国がビビる気持ちもわかるよ
手元に２０００年版の海上自衛隊図鑑があるんだけどさ
その時点で護衛艦はむらさめ型が最新型で就役数は４隻
潜水艦はおやしお型が最新型で就役数が３隻なんだよね
わずか１３年で護衛艦はむらさめ型とたかなみ型を５隻ずつ、
イージス艦あたご型を２隻増勢、
僚艦防空能力を持つあきづき型２隻建造
潜水艦はおやしお型８隻に
ＡＩＰ潜水艦のそうりゅう型５隻 を建造
さらには実質ヘリ空母のひゅうが型２隻を何気に建造し、
さらに大型のいずも型を進水させてる
船の数だけじゃないよ
この間イージス艦４隻にＢＭＤ能力を付与し、
情報収集衛星４基体制だって構築している
イプシロンロケットの発射を成功させ、
天頂観測衛星みちびきを運用して
アジア全域に独自のＧＰＳ網を持とうとしている
これが全てたった１３年間の間に日本がやってきた事だぜ？
しかもその間防衛費はずっと削られていたと言う…
そして気がついて見れば、
政府が指示してわずか数日間で１０００人以上の隊員を
フィリピンまで送り込む即応力、展開力まで持っている
48 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 02:11:41.58 ID:9DIIv7Pw [2/4]
>>44
おまけに意味の分からんGDP1%枠って糞自己規制内でなw
普通の国並に3%台になったら…
62 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 02:33:57.44 ID:kuCFSBGr
>>44
限られた中でやり繰りするのは、
旧日本帝国軍時代からの日本の十八番だからね。
それでもここに来て限界が見え始めたから
年8000億は予算は増やして欲しい。
それだけないと全護衛艦の装備の一新も中々出来ないだろうね。
110 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 05:19:17.02 id:lZxszSK2
>>44
宇宙からの侵略があるからな。
元寇の時高裸が船の手抜き工事で助けたんだて話信じてしまうよ
229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 10:57:08.95 id:RzOtQaIP [2/2]
>>44
中国がよそからパクって来て
劣化コピーでなんとかしようとしてるのに比べると、
ちゃんとした技術を自分で着実に作ってどんどん進めてしまうからな。
かたやカンニングペーパーを一生懸命用意して
試験の準備してる横で、どんどん問題集や参考書を積み上げて
なんだかフンフン言いながら
自力で問題ばりばり解きまくってる奴がいれば試験前の
不安感はマキシマムモードだろうw
41 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 02:04:48.41 id:UvlPq9Ew
自衛隊の装備は時代に合ったものを買ったり、
合ったものに更新してるだけ
お小遣いをやり繰りしてる中学生みたいなもんですよ
もうちょっとお小遣い（防衛費）増やしてもよくね
65 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 02:36:03.02 ID:E/NF0G8P [3/8]
>>41
そうなんだけど、
この十数年の自衛隊の質的な面での能力の向上は凄まじいよ
毎年予算が削減されてきた割にはよくやってる
でも一番凄いと思うのが、
この１０年間アデン湾やインド洋に護衛艦を常に長期派遣をしながら、
東北の震災やフィリピンの台風なんかの大規模災害に
大部隊をすぐに投入できる展開力や
装備を維持・管理して高稼働率をきちんと保つ事のできる能力だと思う
それに政治家が批判される事が多いけど、
法改正なんかはそれなりにきちんと手当てして来た事も忘れちゃいけないよね
今だって日本版ＮＳＣ創設法案が通ったし、
明治維新じゃないけど中国が強く出ると
素早く日本に対応されるって恐怖だと思うよ？
航空機が防空識別圏に近づけば必ずスクランブルをかけて来るし、
船を領海に何度入れても海保はめげる事なく必ず立ちふさがって来る
中国海軍が大規模な演習をすれば護衛艦がぴったり張り付き、
さらにお返しとばかりにそのすぐ後に離島防衛の大演習を始める
日本人は意識してないけど、
多分日本は中国でも一筋縄ではいかない国なんだよ
東南アジアもこういう所を見てるから、
日本に接近して来るんじゃないかな
224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 10:28:45.33 ID:PdllXn+O [2/4]
>>65
>そうなんだけど、この十数年の自衛隊の質的な面での能力の向上は凄まじいよ
何度か見たけど、2000年以降で、
海自主力艦が、2000年の最新鋭最強艦が
2013年では(地方隊は別扱いとすると)最旧式最弱艦になっているね。
潜水艦もほぼ全数が新型艦に入れ替え。
空自もF-1がF-2になり、
空対艦戦闘力は一桁以上高まった感じがある。
陸もようやく自動車化が進み、普通科(歩兵)の装備は、
常時戦闘の米・イスラエルを除くと世界第一級になった感じがある。
なにより、ほぼ全てが国産ないしライセンス国産であるのが頼もしい。
75 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 02:53:37.70 id:cZaJFsmr [1/3]
でも中国海軍の方が戦艦の数は圧倒的じゃん。
どんなに強くても数が少なければ弾切れで負けるんじゃないの？
86 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 03:15:27.90 ID:E/NF0G8P [5/8]
>>75
状況による
今の海軍同士の戦闘は昔みたいに目視できる距離で砲撃戦と言うのは、
あるとしたらレーダー照射事件の時のように突発的な事が原因で起こるぐらい
通常は水平線より向こうの敵艦に対艦ミサイルを発射し、
逆に敵が発射した対艦ミサイルを迎撃すると言う戦いになる
でも、海軍の主要任務は通商の保護だから、
日本は第一列島線の西側を通商路にして、
第一列島線を機雷や潜水艦、地対艦ミサイルで封鎖してしまえば
中国艦隊は太平洋になかなか出られない
よって太平洋で通商保護の任務につく日本艦隊とは
戦闘が起こらない可能性も高い
問題になるのは潜水艦だけど、
日本は対潜哨戒機の保有数は圧倒的だから、おそらく対応は可能
そうなると結局航空機同士の制空権をめぐる戦いが重要になるんだよね
でももしかすると航空機同士の戦いでは
日本が苦戦する可能性が結構ある
だから日中の緊張が増した時は決まって
アメリカが沖縄にＦ２２を移動させてくるんだよ
日本が第一列島線を抑えてくれれば、基本的にアメリカ艦隊は安全
日本の集団的自衛権行使が
アメリカ、オーストラリア、ASEANで支持される理由はこういう事
76 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 02:55:22.72 ID:9DIIv7Pw [3/4]
>>75
人員育成が追いつかないw
箱はあっても人は足りないってオチになる
80 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 02:57:35.42 id:cZaJFsmr [2/3]
>>76
日本人の10倍いるんだが
82 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[sage] 投稿日：2013/11/23(土) 03:00:57.77 ID:9DIIv7Pw [4/4]
>>80
適正がな
陸と違って環境、装備に熟知出来る迄時間が掛かる
徴兵された内陸部の貧農出身者を適応させるには、
とんでもない時間とコストがいる
89 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 03:28:58.02 ID:E/NF0G8P [6/8]
>>80
10倍いたって技能を身につける速度は同じ
例えば一気に１０隻建造したとするよね？
それが全て増勢だったとしたら、
乗員は少なくとも新しく２千人以上は必要になるよね？
じゃあ２千人を入隊させてその新兵達に
「じゃあ頼む」で船が動くと思う？
普通は練度の低い新兵は艦に配置される割合は一割以下
その構成で一年以上慣熟訓練をして
ようやく戦力として見る事ができるんだよ
そうすると、少なくとも他の艦から
１８００人以上は乗員を引き抜いて来る必要があり、
さらに入れ替わりでその分新兵を既存艦に配置しなくてはならないわけだ
まあ一時的にかなりの戦力ダウンだよね
しかも、艦の運用にはローテーションがあって、
月月火水木金金稼働と言うわけにいかない
常に点検、整備、補修の手間がかかる
だから一気に艦を増やすと戦力化までの時間は相対的に長くなる
83 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 03:02:05.93 id:jhTRj2e0
>>75
Googleearthで中国の海岸線見れば理解出来るよ
中国は国土は広いけど海洋面積日本以下だから
84 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 03:04:07.68 ID:cZaJFsmr [3/3]
>>83
戦うときは艦隊を集めて突撃するから広さは関係ないんじゃないか？
95 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん 投稿日：2013/11/23(土) 03:52:17.58 ID:E/NF0G8P [7/8]
>>84
そんな事中国艦隊にできるのかなあ
一気に増勢したせいで、中国海軍の練度はまだ低いと思うんだよね
だから演習の時に海自の護衛艦が張り付くのを嫌がったんじゃないかなあ、と
海自の場合、就役したばかりで慣熟訓練中の艦以外は
基本的にどの艦も一定水準の技量はあると思うんだよね
なぜかと言うと長期派遣してる艦はローテーションされてるし、
リムパックとかの訓練に参加したり
練習艦が遠洋航海をする時の随伴艦なんかもローテーション
でも中国の場合、リムパックに参加したり
遠洋航海をしたりするのは駆逐艦の青島ばっかり
最近やったオーストラリア海軍の観艦式に参加したのも青島だった
もう中国海軍初の遠洋航海訓練をやった１０年ぐらい前から決まって青島
もしかすると他の艦は繰艦技術が低くてダメなんじゃないの？と思ったりする
193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん[] 投稿日：2013/11/23(土) 09:42:29.63 id:H8yIfrSF
>>95
中華の戦艦とか演習中は船酔いでゲロまみれで、
錬度の点でみたら海自とは比較にならない
って青山さんが言ってた
